[moneyless]

Nguyên văn bởi huyếtlong

Những gì anh moneyless nói triệu chứng nhiễm độc nitrite hoàn toàn chính xác. Tuy mình chưa thử nghiệm trên cá rồng về sự nhiễm độc này(cá này mắc quá-không đủ kinh phí thử nghiệm) nhưng mình đã thử nghiệm và ghi chép triệu chứng trên cá la hán nuôi cùng bầy cá chép. Hệ thống lọc của minh thử nghiệm rất đơn giản mục đích để có nồng độ nitrate cao nhất có thể. Ghi nhận là sau 3 tuần cá chết lần lượt, ban đầu là cá chép dần sau đó là cá la hán. Tại đây, mình có suy nghĩ tại sao cá chép chết dần mà không đồng loạt, cá la hán sao không chết đầu tiên hoặc trong tuần thứ 2.
Để lý giải đều này thì anh moneyless đã nói lên rồi đó, tuy nhiên mình có thể bổ sung : "thể trạng" cá la hán mạnh hơn cá chép( cá chép trọng lượng 400g) nên lâu chết hơn!?(mình vẫn còn nghi ngờ điều này), ngay trong đàn cá chép cũng có sự khác nhau về "thể trạng"-------> hãy chọn một con cá chất lượng cao!
Có một điều mình xin hỏi anh moneyless : Khi cá bị nhiễm độc nitrite đáng lẽ ra thì chất này sẽ tác động lên hệ thần kinh--->dẫn đến cá chết liền chứ!? Nhưng tại sao, lại kéo dài sự sống rồi mới chết? Phải chăng, do nồng nitrite tăng từ từ---->xuất hiện các triệu chứng như anh nói. Nếu tác động như vậy thì về mặt lý thuyết cơ thể cá sẽ sinh ra kháng thể miễn dịch lại nitate chứ---> Có thể lý giải cho việc cá cầm cự với chất độc này trong một thời gian dài tuỳ thuộc vào "thể trạng" của cá?

Okay, chúng ta bàn thảo rộng ra thêm nhé . Tác hại mạnh nhất và độc nhất của nitrate là :

nitrate có thể tác động lên hồng huyết cầu, làm biến dạng hồng huyết cầu từ dạng hemoglobin (có thể chuyên chở dưỡng khí O2) , và hemocyanin sang dạng methemoglobin (không thê chuyên chở dưỡng khí O2 đến các tế bào ) . Đây chính là tác hại nguy hiểm nhất, nếu không khắc phục về lâu dài sẻ có các ảnh hưởng như tôi đã nêu .

Có một điều chúng ta cần phận biệt cho thật rõ ràng ở đây trước khi đi sâu hơn vào vấn đề là ===> cả 2 độc tố nitrite (NO2-) và nitrate (NO3-) đều có khả năng làm biến chuyên cấu trúc của hồng huyết cầu (hemoglobin) và hemocyanin sang dạng không chuyên chở được oxygen, nhưng tại sao nitrate lại ít độc hại hơn nitrite, và không giết cá lẹ như độc tố nitrite ? Câu trả lời là vì cá sẻ hô hấp và qua đó dưỡng khí O2 và thán khí CO2 sẻ được trao đổi qua các mô tế bào của mang cá (thay vì qua 2 lá phổi như các động vật sinh sống trên đất liền) . Các mô tế bào mang cá dể thẩm thấu đối với nitrite (NO2-) hơn là nitrate (NO3-) . Vì thế khi hàm lượng của nitrate (NO3-) trong nước gia tăng, sự thẩm thâu' và thuyên chuyển độc tố này qua mang cá sẻ bị giới hạn khi so sánh với độc tố nitrite ! Để đơn giản hoá vấn đề cho dể hiểu và rõ ràng hơn, các bạn hảy nhìn vào công thức hoá học của va` cấu trúc củanitrite & nitrate ===>

Nitrite có 2 phân tử O2 bám vào nitrogen, và nitrate thì có đến những 3 phân tử O2 liên kết với nitrogen . Thêm một phân tử O2 bám vào , tạo cho nitrate trở nên gồ ghề, cản trở sự thẩm thấu qua các màng tế bào của mang cá vậy !

1. Đặc tính của độc tố nitrate là càng kéo dài thời gian tiếp xúc với nồng độ ngày càng gia tăng, thì các trường hợp ngộ độc càng nguy hiểm hơn .

2. Đồng thời khi kích thước của cá gia tăng, cũng như nồng độ của muối trong môi trường sống gia tăng , thì tính cách ngộ độc và tác hại của nitrate cũng sẻ thuyên giảm đáng kể . Đây cũng là lý do tại sao, các bể hồ cá nước biển sẻ không lo lắng về nồng độ nitrate trong nước vậy .

3. Thời gian "quen dần" với nồng độ nitrate ở hàm lượng thấp sẻ giúp cho cá gia tăng sức chịu đựng , và từ đó sẻ sống sót trong một môi trường có hàm lượng nitrate cao , trong khi các con cá cùng chủng loại và kích thước chua quen, sẻ "đi bán muối" khi mới cho vào và chưa thích nghi, quen dần .

Alright, tôi vừa đề cập các yếu tố quan trọng (1-3) trong việc cá bị ngộ độc nitrate, và sức chịu đựng thì lại còn tuỳ vào mốt số "tác nhân" phụ thuộc như đã nêu bên trên . Đây là những kiến thức , tìm hiểu và nghiên cứu từ các phòng thí nghiệm qua các quá trình tìm hiểu (Grabda, 1974; Conrad, 1990; Jensen, 1996 ;Scott and Crumkilton, 2000; Camargo and Ward, 1992, 1995 ;Tsai and Chen 2002 ). . Dựa vào đó, chúng ta có thể xuy luận và phỏng đoán các lý do tại sao cá la hán chết sau, và cá chép lại chết trước như huyếtlong đã nêu .

Sức chịu đựng của la hán, dĩ nhiên là mạnh hơn cá chép, đồng thời chơi la hán thì phải dùng muối khá nhiều . Tôi không nghĩ đây là điều trùng hợp ngẩu nhiên, cho dù bạn đã cho thông tin rằng cá la hán và chép đã được nuôi chung . Tôi không có mặt khi chuyện xảy ra, và chỉ đọc qua thông tin cung cấp . Hy vọng những gì vừa đề cập có thể giúp bạn lý giải những gì đã xảy ra về ngộ độc nitratte

Hệ thống miển dịch của con người nói riêng và các loài động vật nói chung, được cấu tạo trên một nguyên tắc self vs. nonself ===> những gì mà là của cơ thể sẻ được cho duyệt qua tuyến hùng giáp trạng (thymus), và sẻ được ghi nhớ . Chính tại nơi đây, hệ thống miển nhiểm được huấn luyện để nhận biết những gì là của cơ thể (self) và những gì không được nhận biết trong thời gian "tập huấn" này, sẻ bị coi là không của cơ thể (nonself) . Cơ thể của các động vật được cấu tạo trên các phân tử chủ yếu như sau : carbon, hydrogen, nitrogen, oxygen, phosphorous . Chính các phân tử (elements) liên kết tạo nên chúng ta và muôn loài , trong đó có cá . Nitrate là hợp chất có các phân tử chủ yếu (nitrogen và oxygen) ! Như đã đề cập, hệ thống miển nhiểm đã được "huấn luyện" nhận biết những gì là self và những gì là nonself . Một khi đã được ghi vào bộ nhớ, thì hệ thống miển nhiểm của cơ thể sẻ không bao giờ tạo ra những kháng thể có khả năng huỷ diêt những gì là phần cấu trúc căn bản của cơ thể cả . Đây cũng chính là lý do tại sao ung thư có thê/ tác oai, tác quai, làm hại cơ thể chúng ta, nhưng cơ thể không tạo ra kháng thể huỷ diệt các mầm mống ung thu, vì các khối u này là những gì căn bản của cơ thể tạo ra vậy , trừ khi các tinh thể natural killer cells (NK) là một phần quan trọng của hệ thống miển nhiểm được tái huấn luyện . Một khi được tại huấn luyện trong phòng thí nghiệm, các NK này của bệnh nhân sẻ được cấy ngược vào trở lại trong cơ thể của người bệnh, và giờ đây NK được "tái phối trí và tái huấn luyện" ====> sẻ truy lùng các mầm mống ung thư để tiêu diệt .

Đây là một trong những topic đang được nghiên cứu hot nhất hành tinh trong lĩnh vực y khoa . Như là truyện thần tiên, cổ tích . Chắc chắn trong tương la sẻ có giải Nobel về lĩnh vực này, sẻ xuất phát từ đây . Nhưng tôi lạc đề rồi .

Tôi không hề đề cập độc tố nitrite/nitrate có tác hại lên hệ thần kinh . Bạn đang bàn thảo độc tố nitrite hay nitrate ?