Hệ thống lọc vi sinh FBF-Moneyless

[DarkDragon]

Bác ML, rất tiếc cái probe đo máy oxygen của mình bị hư, nếu không thì chúng ta sẽ biết rõ chất khí ở ngay chỗ mà bác nói được yếm khí hay không. Nếu máy bơm đánh tung trong lọc thì các thứ luôn cả khí trong lọc sẽ được căng bằng (equilibrium). Ý kiếng của bác?

[moneyless]

Nguyên văn bởi DarkDragon

Bác ML, rất tiếc cái probe đo máy oxygen của mình bị hư, nếu không thì chúng ta sẽ biết rõ chất khí ở ngay chỗ mà bác nói được yếm khí hay không. Nếu máy bơm đánh tung trong lọc thì các thứ luôn cả khí trong lọc sẽ được căng bằng (equilibrium). Ý kiếng của bác?

Không thể cân bằng được . Not even close ! DarkDragon phải đặt bạn vào trong hộp lọc FBF và phân chia hộp lọc ra làm 2 phần như sau : 1/2-2/3 tầng dưới (zoning) tính từ chổ water inlet vào (từ đáy), và 1/3-1/2 còn lại của hộp lọc FBF tính từ dưới trên tính xuống . Khoảng 1/2-2/3 bên dưới là zone của aerobic envinronment ( môi trường đầy khí), và môi trường 1/3-1/2 ở bên trên hộp lọc là của anaerobic environment ( môi trường yếm khí) . Khi nước được đánh tung lên trong một môi trường kín như của hộp lọc FBF, nhóm vi sinh hưu ích sẻ tiêu thụ oxygen . Khi nước dâng lên, thì phần bên trên trong hộp lọc FBF ( the oxygen level concentration would be depleted), sẻ giảm dần lượng khí oxygen và cuối cùng thì trở thành môi trường hoàn toàn yếm khí . Đây là nơi mà độ tố nitrate được thanh lý, trước khi được bơm trở về bể chánh . Chắc bạn darkdragon cũng thấy, vì cách cấu trúc của hộp lọc FBF, chiều cao của hộp lọc sẻ tỷ lể thuận với số lượng độc tố nitrate có thể thanh tẩy được ====> càng cao, càng hiệu quả trong hai chức năng của bọn vi sinh trong 2 tầng có khí và yếm khí O2 .

Nguyên tắc vận chuyển của oxygen trong nước vào hộp lọc FBF tôi đã giải thích rất chi tiết trong các bài viết liên quan đến FBF . FBF không phải là loại lọc bằng cát mà darkdragon đang xử dụng . Loại lọc darkdragon đang xử dúng là loại lọc undergravel filter (loại lọc đáy) không hơn không kém . Không thể so sánh và hiểu theo nguyên tắc vận hành thông thường được .

Darkdragon phải làm hộp lọc FBF hay hôp lọc denitrator mà tôi và một số anh em thành viên HAC tại Hanoi đang xử dụng thì mới hiểu được nguyên lý hoạt động của nó . So sánh loại lọc của darkdragon và FBF/denitrator không khác chi so sánh quả táo với quả cam . Loại lọc đáy là loại lọc của thập niên 1950's, vì đó là thời điểm nó được phát minh .

Hy vọng là tôi đã trả lời được câu hỏi của bạn darkdragon. Tuy nhiên nếu chưa thỏa đáng, thì bạn darkdragon cứ tiếp tục đặt câu hỏi nếu có, và chúng ta sẻ cùng thảo luận để cùng học hỏi lẩn nhau .

[DarkDragon]

Hiện DD đang muốn thông tin về thêm hệ thống lọc FBF và lý do chính đáng nhất là muốn biết nó yếm khí được không. Làm một cái lọc FBF là một chuyện rất là dễ. Cho em hỏi thêm một câu, nếu cát đánh tung nên thì máy bơm (flowrate) cũng khá lớn và trích theo bài bác chia sẽ "nhóm vi sinh hưu ích sẻ tiêu thụ oxygen" chúng nó có thể tiêu thụ nhanh (instaneous) vậy sao ?

Lưu ý: mình không có ý so sánh với bất cứ một hệ thống hay hệ thống undergravel filter của DD, chỉ thắt mắt muốn biết thêm chi tiết.

[moneyless]

Nguyên văn bởi DarkDragon

Hiện DD đang muốn thông tin về thêm hệ thống lọc FBF và lý do chính đáng nhất là muốn biết nó yếm khí được không. Làm một cái lọc FBF là một chuyện rất là dễ. Cho em hỏi thêm một câu, nếu cát đánh tung nên thì máy bơm (flowrate) cũng khá lớn và trích theo bài bác chia sẽ "nhóm vi sinh hưu ích sẻ tiêu thụ oxygen" chúng nó có thể tiêu thụ nhanh (instaneous) vậy sao ?

Lưu ý: mình không có ý so sánh với bất cứ một hệ thống hay hệ thống undergravel filter của DD, chỉ thắt mắt muốn biết thêm chi tiết.

Không hề là thế ! Tất cả các hàm lượng độc tố có hại cho cá trong nước như ammonia, nitrite, và nitrate không thể nào có thể được tiêu thụ hết trong "một lần va chạm" cả . Một số lượng các độc tố sẻ được tiêu thụ ngay lập tức (instantaneously), nhưng phần lớn lại sẻ được đẩy trả lại bể chánh . ĐÓ LÀ NGUYÊN TẮC VẬN HÀNH VÀ LÀM VIỆC CỦA TẤT CẢ CÁC HỆ THỐNG LỌC ! Nếu hàm lượng các độc tố được tiêu thụ bỏi 2 hệ nhóm vi sinh có thích khí và kị khí chỉ qua một lần thì đơn giản quá . Tôi lưu ý bạn darkdragon là nước trong bể luôn được máy bơm qua các khâu lọc (cho dù hệ thống lọc đó là loại lọc chi đi nữa) 24/7 . Số lượng của các độc tố được tiêu thụ không đơn giản vì còn tùy thuộc vào các yếu tố sau :

1. Số lượng dân số của các loại vi sinh thích khí và kị khí ====> Đó là lý do tại sao những bể hồ cá với hệ thống sinh thái đã ổn định, và có nhiều nơi cho các vi sinh bám vào cư trú và phát triển sẻ hoạt động hửu hiệu nhất . Và đó cũng là lý do tại sao tôi vừa đề cập chiều cao và kích thước của hệ thống lọc FBF (hay bất cứ hệ thống lọc nào khác có kích thước rộng lớn, nhiều filter media )===> sẻ tiêu thụ được nhiều độc tố hơn . Nhiều miệng ăn thì thức ăn (độc tố) sẻ vơi đi nhanh hơn . Tôi hy vọng là bạn darkdragon cũng như tất cả các bạn đang chơi cá rồng không chởi kiểu quá tải (overload) môi trường sinh thái thu gọn trong bể hồ cá rồng ===> nếu là thế, thì hàm lượng các độc tố luôn ít hơn số lượng vi sinh, vì vi sinh sẻ tăng trưởng và sinh đẻ nhanh hơn là lượng tích trử của các độc tố . Khi trường hợp này xảy ra ( trong các bể hồ có hệ thống lọc cực kỳ tốt và vật liệu lọc xịn) ====> vấn đề còn lại sẻ không là các độc tố sẻ được thanh lọc hay không, mà phải là lúc nào thì vi sinh sẻ tiêu thụ được các độc tố này . Nhanh hay chậm là tùy vào các bạn đấy .

2. Cá không ăn trong 24/7, cũng như không thải ra các thất thải dưới dạng nước tiểu và phân 24/7 .... vì thế đây là khoảng thời gian cần thiết đê cho các nhóm vi sinh hửu ích tiêu thụ .

3. Vi sinh cũng không tiêu thụ thức ăn (các độc tố trong nuóc 24/7) ====> trong bể hồ cá rồng luôn phải có luồng nước để vận chuyển tổng số dung tích của nước trong bể hồ để vận chuyển nuóc đi qua các ngăn lọc ===> đây cũng là lý do tại sao tôi luôn góp ý là tổng số lượng dung tích của nước trong 1 tiếng phải được vận chuyển và chảy qua các ngăn lọc có vật liệu của hộp lọc (filter media) ít nhất là từ 4x-6x . Thêm một minh chứng cho việc vi sinh không hê tiều thụ các độc tố trong một lần duy nhất, mà rất nhiều lần khác nhau trong ngày . Và chúng sẻ có rất nhiều cơ hội để tiêu thụ các độc tố này giúp chúng ta, vì luồng nước luôn được vận chuyển đi qua nơi chúng đang cư trú . ===> Cát trong hộp lọc FBF khi được đánh tung lên, kết hợp lại với nhau ===> sẻ cho ra diện tích mặt phẳng khổng lồ (enormous surface area), để cho 2 loại vi sinh thích khí và yếm khí bám vào và phát triển . ĐÂY LÀ CÁI LỢI ĐIỂM CỦA FBF LÀ DÙNG ĐƯỢC CÁT !

4. Các độc tố trong nước là kết quả của số lượng cá, cách thức cho ăn, số lần cho ăn trong ngày , và sự siệng năng làm vệ sinh bể hồ của chủ cá ( mainly bioloads) ....

Nói tóm lại để bạn darkdragon hiểu , hàm lượng các độc tố trong nước không hề được tiêu thụ ngay lập tức và loại tức thời ra khỏi môi trường nước, mà phải cần có thời gian, và các yếu tố liên hệ mà tôi vừa đề cập .

Chi tiết về hiệu quả cũng như khả năng yếm khí của hệ thống lọc FBF có rất rất nhiều dữ kiện, và đã và đang được xử dụng bởi các công kỹ nghệ hạng nặng , vì FBF không phải do tôi sáng chế hay phát minh . Hệ thống lọc FBF đã được bày bán trên thị trường, và các dữ kiện về nó, đang chờ đón bạn darkdragon tìm đến đấy . Tôi chỉ làm cộng việc của con kiến là mang phổ kiến những kỷ thuật mới nhất, cũng như kiến thức/ kinh nghiệm về cá rồng mà tôi đã thực sự đang xử dụng, để trao đổi với các bạn tại quê nhà .

[Xichlong]

DD theo mình biết thì máy bơm (flowrate) không cần phải mạnh chỉ cần đủ để turnover the sand. DD đọc phần sau, trích từ phần quảng cáo của Pentair Fludized Sand Bed,

Water is pumped up through the unit...lifting the sand into a “fluidized bed”. The beneficial bacteria attached to the media draw in dissolved wastes (ammonia and nitrite), oxygen supplied by Rainbow’s exclusive water fall device and other required nutrients from the passing water converting them to relatively harmless nitrate. The sand grains are in continual free fall through the water...resulting in an excellent transfer capability between the liquid and the bacterial film on the media. The enormously high surface area combined with this excellent transfer capability creates the perfect habitat for bacterial growth.
In addition, the sand grains bump into each other frequently...knocking off excess debris and providing a self cleaning function which allows new areas for bacterial growth.

Mình dùng loại cho có capacity cho 1200L tank, và pump chỉ có 800L/hr

[DarkDragon]

cám ơn bác ML và bạn Xichlong. Về lý thuyết cùa FBF thì mình biết chỉ có thắt mắt và muốn tìm hiểu thêm làm thế nào mà nó có thể yếm khí được.

[Xichlong]

Mình xin lỗi trước các bạn vì mình chỉ post bài tiếng Anh mà không dịch. Thứ nhất, tiếng Việt mình chuối, thứ hai vì mình đang ở chỗ làm công việc rất bận rộn chỉ có thể post bài gốc chứ không thể dịch sang tiếng Việt được. Mong các bạn thông cảm. Và cũng nhờ các anh Moneyless, Haips hoặc các anh em nào khác phiên dịch vậy.

DD, mình tìm được tài liệu sau, hy vọng giúp bạn hiểu rõ hơn làm thế nào để có vi sinh yếm khí

Because water flows upward through the filter, the sand in the filter becomes suspended or "fluidized" in the water column, forming a fluidized bed of sand. If the flow of water is controlled properly, the sand does not flow out of the filter, but remains suspended. This happens because the flow of water is just fast enough to keep the sand in suspension. The weight of the sand prevents it from escaping the filter. Because the sand is suspended in water, fluidized-bed filters are self cleaning, and require little or no maintenance.
The water at the bottom of the filter is fresh and high in dissolved oxygen, so aerobic bacteria cultivate in the bottom half of the sand bed, and remove ammonia and nitrite, using up oxygen in the process. In taller fluidized-bed filters, enough aerobic bacteria cultivate in the bottom half so that as water flows past them, they remove most of the oxygen from the water, so facultative anaerobic bacteria cultivate in the top half of the sand bed where they remove nitrates. Not all fluidized-bed filters are tall enough to promote anaerobic denitrifying bacteria, but most are very efficient at cultivating beneficial aerobic bacteria.
Some fluidized-bed filter designs are stand-alone units that are too tall to be placed under an aquarium in a cabinet stand. These are actually the best designs, but are not practical for most aquariums. Other fluidized-bed filters are designed to hang on the back of an aquarium or sit in a reservoir, and may be driven by a small pump or the return line of a canister filter. These types of fluidized-bed filters are an excellent way to provide biological filtration on an aquarium equipped only with a canister filter.

Enjoy

[moneyless]

Nguyên văn bởi Xichlong

Mình xin lỗi trước các bạn vì mình chỉ post bài tiếng Anh mà không dịch. Thứ nhất, tiếng Việt mình chuối, thứ hai vì mình đang ở chỗ làm công việc rất bận rộn chỉ có thể post bài gốc chứ không thể dịch sang tiếng Việt được. Mong các bạn thông cảm. Và cũng nhờ các anh Moneyless, Haips hoặc các anh em nào khác phiên dịch vậy.

DD, mình tìm được tài liệu sau, hy vọng giúp bạn hiểu rõ hơn làm thế nào để có vi sinh yếm khí

Because water flows upward through the filter, the sand in the filter becomes suspended or "fluidized" in the water column, forming a fluidized bed of sand. If the flow of water is controlled properly, the sand does not flow out of the filter, but remains suspended. This happens because the flow of water is just fast enough to keep the sand in suspension. The weight of the sand prevents it from escaping the filter. Because the sand is suspended in water, fluidized-bed filters are self cleaning, and require little or no maintenance.
The water at the bottom of the filter is fresh and high in dissolved oxygen, so aerobic bacteria cultivate in the bottom half of the sand bed, and remove ammonia and nitrite, using up oxygen in the process. In taller fluidized-bed filters, enough aerobic bacteria cultivate in the bottom half so that as water flows past them, they remove most of the oxygen from the water, so facultative anaerobic bacteria cultivate in the top half of the sand bed where they remove nitrates. Not all fluidized-bed filters are tall enough to promote anaerobic denitrifying bacteria, but most are very efficient at cultivating beneficial aerobic bacteria.
Some fluidized-bed filter designs are stand-alone units that are too tall to be placed under an aquarium in a cabinet stand. These are actually the best designs, but are not practical for most aquariums. Other fluidized-bed filters are designed to hang on the back of an aquarium or sit in a reservoir, and may be driven by a small pump or the return line of a canister filter. These types of fluidized-bed filters are an excellent way to provide biological filtration on an aquarium equipped only with a canister filter.

Enjoy

Xichlong khiêm tốn thế, em rời VN năm em 17-18 tuổi, bằng tuổi đấy , tiếng Việt đã phải giỏi lắm rồi .

Tôi nghĩ khởi phải dịch vì bạn darkdragon cũng đọc và hiểu tiếng Anh, và vả lại vì trong đoạn trích dẩn này đã là những gì tôi đã viết và posted . Và tôi cũng đã nhắc đến chiều cao cần phải có của FBF nếu muốn tạo ra môi trường yếm khí .

Tôi trích lại những gì tôi vừa posted cách đây vài tiếng, và phần tô đậm

Nguyên văn bởi moneyless

Không thể cân bằng được . Not even close ! DarkDragon phải đặt bạn vào trong hộp lọc FBF và phân chia hộp lọc ra làm 2 phần như sau : 1/2-2/3 tầng dưới (zoning) tính từ chổ water inlet vào (từ đáy), và 1/3-1/2 còn lại của hộp lọc FBF tính từ dưới trên tính xuống . Khoảng 1/2-2/3 bên dưới là zone của aerobic envinronment ( môi trường đầy khí), và môi trường 1/3-1/2 ở bên trên hộp lọc là của anaerobic environment ( môi trường yếm khí) . Khi nước được đánh tung lên trong một môi trường kín như của hộp lọc FBF, nhóm vi sinh hưu ích sẻ tiêu thụ oxygen . Khi nước dâng lên, thì phần bên trên trong hộp lọc FBF ( the oxygen level concentration would be depleted), sẻ giảm dần lượng khí oxygen và cuối cùng thì trở thành môi trường hoàn toàn yếm khí . Đây là nơi mà độ tố nitrate được thanh lý, trước khi được bơm trở về bể chánh . Chắc bạn darkdragon cũng thấy, vì cách cấu trúc của hộp lọc FBF, chiều cao của hộp lọc sẻ tỷ lể thuận với số lượng độc tố nitrate có thể thanh tẩy được ====> càng cao, càng hiệu quả trong hai chức năng của bọn vi sinh trong 2 tầng có khí và yếm khí O2 .

[Xichlong]

Vâng, biết đọc biết viết là may mắn lắm rồi anh Moneyless ơi. Mới có 20 năm chắc chắn sẽ không quên tiếng Việt được, nhưng giờ nhiều từ mới quá, những gì em biết đều thành chuối chín hết rồi............

Thế là DD đã có 2 bài giải thích, 1 tiếng Việt và 1 tiếng Anh, nhé.

[DarkDragon]

Cám ơm ML và Xichlong rất nhiều, trong tương lai gần đây mình sẽ làm một cái với kích thước dài 2m.