DIỄN ĐÀN THẾ GIỚI SINH VẬT CẢNH
       

Quay lại   THẾ GIỚI SINH VẬT CẢNH-Arowana-Dragon Fish-Cá Rồng Việt Nam > CÁ RỒNG - AROWANA - DRAGON FISH > BỂ, BỘ LỌC VÀ QUẢN LÝ NƯỚC CHO CÁ RỒNG

Loading
arowana

arowana
Gửi trả lời
 
LinkBack Công Cụ
  #1 (permalink)  
Cũ 28-08-2009, 15:08
Avatar của minhhy
Thành viên chủ chốt
 
Ngày gia nhập: Dec 2007
Bài gửi: 673
Cảm ơn: 742
Được cảm ơn 4,596 lần trong 607 bài viết
Số ảnh gửi tại gallery: 4
Ít ngăn hay nhiều ngăn lọc - Quan niệm về cách làm hệ thống lọc

Ít ngăn hay nhiều ngăn lọc - Quan niệm về cách làm hệ thống lọc

Tôi đã đọc nhiều các tài liệu của các công ty chuyên làm bể cá bên Nhật, họ có phân tích các hạn chế và sai lầm trong việc thiết kế bể và hệ thống lọc, trong đó họ có nhấn mạnh vài điểm, mà tôi thấy ở VN mình làm ngược lại, nên nêu ý kiến lên để anh em cùng phân tích
1/ Khi làm bể chính, thì họ cố gắng làm cột lọc 2 đầu, và cột lọc sẽ cách rời thành bể, để cá có thể bơi vòng quanh . Nếu để cột lọc sát 1 đầu như anh em mình hay làm, thì nước trong bể sẽ lưu thông không đồng đều, tạo ra những góc nước “chết” .
Mô tả bên dưới thì cách 1 VN mình và Trung Quốc hay làm, cách 2 là các tiệm làm hồ ở Nhật làm



2/ Bể lọc thì càng ít ngăn lọc càng tốt , nếu nước xuống 1 đầu thì sau khi chảy qua giàn mưa, bể lọc ở dưới sẽ thiết kế đơn giản 1 ngăn . Họ cho biết nếu chảy qua nhiều ngăn thì sẽ gây nguy hiểm cho cá về lâu dài, cái này chắc các bác cùng phân tích xem đúng hay sai và tại sao.
Mình thấy có bạn làm tới mười mấy ngăn lọc trong 1 bể lọc, nên mới nhớ tới mấy điều này và vẽ sơ lại ý của các công ty làm bể ở Nhật để các bạn cùng phân tích.

Đây là hình mình vẽ tạm theo miêu tả cách làm bể lọc dưới của người Nhật.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 88 thành viên gửi lời cảm ơn tới minhhy vì bài viết hữu ích này:
24chai, Aarons, aiki, aquagreen, arowanaUSA, atchungson, BeBe, Bend_Dragon, bfish, Bien_irt, bindo06, Bobo10, camtieu, Cá cảnh VN, congcomeco, danduong, dangminhduc, dangquochung, darkblue, Dinh Toan, DOREMON, duongcong, genta, ghetca, guestx, haianh_hn1982, haips, Harmonie, hieulex80, hieu_phan, hoamascolo, hoanglongan, hoangw3, hung.quang, if2605, jinlong, junsnoke, l0vehb, ledang, longchamps, lyvothimy, matrix2kdnl, mdcong, micxuy, minhmoon, Minhpm, minhquang1976, minhtoan67, moneyless, mrdinh299hp, mrju, namkhoa, nbtuan, ngothehung, nttu91, nuocmatkimcuong, n_thanhtrung, ovokimo, PhạmLãoCưSĩ, Phongle73, phuocnt, quang90, quocphint, sao_choi_87, satang, Seven7, sockon, thaiphuongdong, thang72, thangdo72, thanhlong68, thanhphu, thichcarong1, thienhung, thieugiaroilebn, THUANTH, Tienmin85, tinhieuhn, trandanhbi, tranha5185, trungto, truonggiang270985, truongnguyendat, truongpham, tuanhoang, tudaubac, xiacut, yeuthanhlong
  #2 (permalink)  
Cũ 28-08-2009, 16:53
Avatar của DOREMON
Thành viên chủ chốt
 
Ngày gia nhập: Feb 2008
Bài gửi: 333
Cảm ơn: 3,644
Được cảm ơn 564 lần trong 257 bài viết
Cảm ơn bác Minhhy đã sưu tầm và chia sẻ cùng anh em.
Về phần khoan ống trên bể chính thì DRM thấy OK, còn bể lọc thì thấy chưa được thuyết phục lắm vì theo như mô hình trên thì phần bể lọc nằm ở góc trên bên phải nước sẻ không lưu thông qua vì nguyên tắc của nước là chảy theo đường ngắn nhất nên về cơ bản thì sẽ lưu thông theo một đường chéo từ góc trên bên trái xuống góc dưới bên phải (chỗ đặt bơm) -->Như vậy liệu có tận dụng hết hiệu quả của vật liệu lọc không?
Các anh em cho thêm ý kiến nhé
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 9 thành viên gửi lời cảm ơn tới DOREMON vì bài viết hữu ích này:
  #3 (permalink)  
Cũ 28-08-2009, 18:14
Avatar của haips
Thành viên Hội Cá Rồng Hà Nội
 
Ngày gia nhập: Dec 2007
Bài gửi: 6,433
Cảm ơn: 18,488
Được cảm ơn 31,594 lần trong 5,571 bài viết
Tôi nhận thấy những điểm nhấn mạnh trong bài của bro Minhhy có lý do của nó:

1. Về cột lọc cách thành 30cm để cá bơi:

Ưu điểm:
- Không choán mất không gian góc bể, cá bơi vòng quanh bể
- Hút mặt sẽ tốt vì đầu hút xa thành

Nhược điểm:
- Thẩm mỹ khi có cột lọc nằm xa thành

Lời bình:
Nếu làm lại bể tôi sẽ làm cột lọc hoặc đường hút mặt sát thành
- Làm như vậy sẽ không chiếm không gian bể vì sát thành
- Khắc phục hiệu năng hút bằng tạo luồng mặt và dùng sủi đúng vị trí
- Tăng được thẩm mỹ và không gian cho bể.

2. Về làm ít ngăn lọc:

Ưu điểm:
- Nước thoát tốt hơn, ít bị tắc lọc
- Dễ vệ sinh, bố trí vật liệu lọc
- Có thể có nhiều oxygen hòa tan hơn để tăng hiệu quả xử lý độc tố

Nhược điểm:
- Không tối ưu được thời gian và số lượng lọc vật liệu lọc cùng tiếp xúc với 1 đơn vị thể tích nước vì quãng đường đi trong bộ lọc ngắn.
- Khó sử dụng nhiều loại vật liệu lọc khác nhau do dễ bị trộn lẫn (nham thạch, sứ lọc, bioball, BHFM....)
- Không thể thay/vệ sinh cục bộ từng ngăn lọc, ít gây tác động tới toàn bộ hệ thống.

Lời bình:
- Tôi làm ngăn lọc với bề rộng khoảng 25-30cm, không quá rộng, không hẹp
- Đáy làm khe thoát đủ rộng, thông thường 2 lớp bio-ball là đủ
- Kết hợp giàn mưa, tràn mặt, thoát đáy và sủi để tăng cường oxygen hòa tan.

ps. Một chủ đề rất hay, các bạn bình luận và chia sẻ nha. Thanks bro Minhhy!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #4 (permalink)  
Cũ 28-08-2009, 22:35
Avatar của junsnoke
Thành viên chủ chốt
 
Ngày gia nhập: Jul 2009
Bài gửi: 174
Cảm ơn: 1,066
Được cảm ơn 208 lần trong 115 bài viết
em đọc 1 số bài, hình như là của những thành viên lâu năm trong làng nuôi cá thì hệ thống lọc qua nhiều lớp thì hệ số cơ học của hệ thống lọc cơ học cũng lọc theo cấp số nhân của hệ thống.
nếu có sai xót xin anh bỏ qua.( em chỉ nhớ mang máng là vậy thôi ) . còn hồ em thì dùng tới 7 tầng từ trên xuống dưới, so các thông số thì ok, ph =6.8
còn vế hút mặt để cách thành 30 cm thì theo anh Hải đã nói, em đồng tình với ý kiến của anh Hải.
vừa thổi mặt thổi đáy vừa tạo dòng nước unnatural cho cá có cảm giác như dang ở natural.
vì sao : vì khi cách thành 30 cm là 1 khoảng cách lớn mà ko có thổi mặt thì : gây mất thẩm mỹ cho hồ là 1 chuyện , ván mặt nước, những thứ ko thể chìm trong nước cũng sẽ từ từ vào ống hút mặt, tuy nhiên thời gian để cho tới vùng hút mặt thì 1 phần nào đó của đồ ăn dư thừa , váng mặt ... đã tan trong nước -> nguồn nước bị bẩn thêm 0.001%, tuy nhiên nếu nhân lên 10 100 1000 thì ... mọi chuyện đều có thể xảy ra.nếu để sát thành + thổi mặt thì hiệu quả cực cao chưa đầy 3 phút để trên mặt hồ ko còn 1 miếng cặn bả dư thừa nào ( chưa kể tạo thêm tiếng nước thoát ra từ ống thổi mặt nghe rất chi là đã tai) . khi kết hợp với FBF thì ván nước sẽ ko còn phải lo, thêm thẩm mỹ cho hồ cá.
em còn non trong kinh nghiệm , các anh chỉ giáo thêm, nếu có điều chi sơ xuất xin chỉ bảo.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 8 thành viên gửi lời cảm ơn tới junsnoke vì bài viết hữu ích này:
  #5 (permalink)  
Cũ 29-08-2009, 07:12
Avatar của aquagreen
CÔNG TY CỔ PHẦN CÁ CẢNH VIỆT NAM
 
Ngày gia nhập: Sep 2008
Nơi cư ngụ: Cung thể thao dưới nước Mỹ Đình - Lê Đức Thọ - Hà Nội
Bài gửi: 1,416
Cảm ơn: 12,719
Được cảm ơn 14,796 lần trong 4,570 bài viết
Người Nhật rất tiết kiệm nhiên liệu, trong các hệ lọc cho cá rồng và cá koi, họ luôn dùng công suất bơm thấp hơn mức chúng ta dùng rất nhiều. Điều đó dẫn đến quyết định làm đường thoát mặt và lọc ít ngăn để nước lưu thông được thuận lợi nhất.
Chúng ta hiện đang làm ở góc bể bao gồm cả hút mặt và hút đáy nên nước tại góc bể này sẽ đc luân chuyển rất tốt.
nhược điểm duy nhất của lọc nhiều ngăn là khó vệ sinh hết các đáy ngăn lọc ngay một lúc,nếu để tồn lâu thì không có lợi cho cá. Tuy nhiên như anh HAIPS đã nói, nhược điểm này lai là ưu điểm để chúng ta có thể vệ sinh từng ngăn lọc một để không bị tổn thất vi sinh đồng loạt.
chủ đề rất hay,các bạn cho ý kiến tiếp nhé.
__________________
Aquagreen_Công ty Cổ phần Cá cảnh Việt Nam
Hotline: HN: 098.326.4445 - SG: 098.358.4445
Website: aquagreen.vn
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 8 thành viên gửi lời cảm ơn tới aquagreen vì bài viết hữu ích này:
  #6 (permalink)  
Cũ 29-08-2009, 08:21
Avatar của moneyless
Thành viên danh dự
 
Ngày gia nhập: Dec 2007
Bài gửi: 4,065
Cảm ơn: 7,383
Được cảm ơn 39,618 lần trong 4,029 bài viết
1. Đối với những bể hồ thật lớn thuộc loại khủng bố thì những cột lọc sát thành bể mới có thể tạo ra những khoảng góc nước "chết" (dead spaces) , trong những kích thước bình thường của những bể hồ < 1,500 lít, thì đây không hề là vấn đề đáng quan tâm cho lắm, vì chúng ta có thể có những máy bơm tạo luồng, hoạt hút đáy thường được đi kèm theo với các bể hồ cá rồng .

Nhược điểm của nhưng thiết kế cách mặt thành bể sẽ không có tích cách thẩm mỹ cao, không tận dụng được khoảng không gian vốn đã có phần nào khá chật hẹp cho cá rồng rồi .

2. Bể lọc ít hay ngăn lọc sẽ giúp nước được lưu thông "thoáng hơn, nhưng không đảm bảo được luồng nước đi qua tất cả các vật liệu lọc . Vật liệu lọc có thể được sặp đặt nhiều trong một ngăn lọc, nhưng nếu không có sự bắt buộc luồng nước phải "lên/xuống" qua các ngăn lọc ... thì sẽ nước sẽ chỉ di chuyển qua những nơi nào ít cản trở nhất bằng cách đi vòng ... và hiệu quả của các vật liệu lọc tuy được sắp đầy, nhưng sẽ không thể nào đi qua được hết các vật liệu lọc được .

Ít ngăn lọc hay nhiều ngăn lọc sẽ không là vấn đề nếu cách thức sắp xếp vật liệu lọc của chúng ta trong 1 ngăn lọc hay nhiều ngăn lọc đúng cách ====> để "ÉP" dòng nước phải đi qua tất cả các vật liệu lọc . Đây mới là điều quan trọng ! ===> VÀ ĐẤY CHÍNH LÀ KHÁI NIỆM VỀ ERIC .

Một vài suy nghĩ chia sẽ . Các bạn góp ý/chia sẽ thêm .
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #7 (permalink)  
Cũ 29-08-2009, 21:59
Avatar của moneyless
Thành viên danh dự
 
Ngày gia nhập: Dec 2007
Bài gửi: 4,065
Cảm ơn: 7,383
Được cảm ơn 39,618 lần trong 4,029 bài viết
Chủ đề này vô cùng lý thú đặc biệt với cá nhân tôi ... vì tôi luôn quan niêm chơi cá rồng là chơi nước ... Nước có sự ảnh hương vô cùng đặc biệt với cá rồng .

Mà khi đã chơi nước, thì ta không thể nào tránh khỏi đề cập đến hệ thống lọc nước của các bể hồ ao cá rồng cá koi . Trong quá trình mang thiên nhiên và cá vào trong nhà của chúng ta ... từ lúc mới bắt đầu cho đến hiện tại , các nhà sản xuất và người chơi luôn luôn tìm cách hoàn thiện hệ thống loc nước sao cho các hệ thống này càng gần với các hệ thống lọc nước thiên nhiên trong các sông ngòi, kênh rạch .

Cá nhân tôi cũng thế, luôn luôn tìm hiểu và tìm cách học hỏi, rút tỉa kinh nghiệm của những người chơi trước, những bậc thầy trong bậc thầy của thiên hạ/thế giới để học hỏi và bớt đóng học phí .
Và ngày hôm nay, nhân có chủ đề do bạn Minhhy đã lập ra, tạo cho tôi có niềm cảm hứng ...nên bàn thảo thêm về cách xắp xếp vật liệu lọc . Những gì sẽ được bàn thảo trong chủ đề này, tôi đã có hơn một lần viết và posted lên các hình ảnh minh hoạ ... nhưng không đào sâu vào chi tiết .

Tất cả những gì tôi sẽ đê cập bên dưới trong bài viết này sẽ là concept về ERIC <===== very powerful concept ..... Tôi đã trải nghiệm qua và đang áp dung cho hệ thống lọc cho cá rồng của tôi, và trong quá khứ cho cá koi của tôi

Chúng ta sẽ bàn thảo về ERIC nhé ===>
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 25 thành viên gửi lời cảm ơn tới moneyless vì bài viết hữu ích này:
  #8 (permalink)  
Cũ 25-10-2009, 10:30
Avatar của AZ09
Thành viên chủ chốt
 
Ngày gia nhập: Oct 2009
Bài gửi: 362
Cảm ơn: 236
Được cảm ơn 1,392 lần trong 254 bài viết
Số ảnh gửi tại gallery: 15
Cách thiết kế của nguời Nhật hợp lý hơn, vì với cùng 1 thể tích bể lọc, càng ít ngăn thì tốc độ nước lưu thông càng giảm, như vậy vi sinh có nhiều thời gian để hấp thụ thức ăn hơn, nước sẽ có chất lượng tốt hơn.

Chúng ta hay tham lam làm bơm quá mạnh, bể lọc thì chi chít ngăn, nhìn thì có vẻ yên tâm, nhưng lưu tốc của dòng nước qua bể quá mạnh làm cho khả năng lọc vi sinh kém đi rất nhiều. Thậm chí là bằng zero. Vi sinh nó cũng phải có thời gian mới tiêu hoá được chất bẩn, chứ các bác cứ dội nước ào ào, thì làm sao nó giải quyết được?

Với cách thiết kể như trong hình của Minhy, thì ngăn lọc vi sinh có chiều dài đến hơn 1m, như vậy nếu cùng 1 công suất bơm thì ngăn lọc này sẽ có lưu tốc thấp hơn 3-5 lần so với các bác nhà mình làm 1 ngăn lọc chỉ có 20-30cm. Còn nếu dùng bơm công suất nhỏ, thì lưu tốc có thể thấp hơn cả 10-20 lần. Nước được ngâm trong môi trường lọc với tốc độ chậm sẽ được các con vi sinh xử lý kỹ hơn.

Bể của tôi cũng làm theo sơ đồ 80% là giống như trên, chất lượng nước là perfect. Bể sau tôi làm sẽ làm giống hệt sơ đồ trên, với phần lọc vi sinh dài 1.2m. Còn phần lọc thô chỉ cần 30cm là đủ.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 7 thành viên gửi lời cảm ơn tới AZ09 vì bài viết hữu ích này:
  #9 (permalink)  
Cũ 25-10-2009, 11:19
Avatar của haips
Thành viên Hội Cá Rồng Hà Nội
 
Ngày gia nhập: Dec 2007
Bài gửi: 6,433
Cảm ơn: 18,488
Được cảm ơn 31,594 lần trong 5,571 bài viết
Trích dẫn:
Nguyên văn bởi AZ09 Xem Bài gửi
Cách thiết kế của nguời Nhật hợp lý hơn, vì với cùng 1 thể tích bể lọc, càng ít ngăn thì tốc độ nước lưu thông càng giảm, như vậy vi sinh có nhiều thời gian để hấp thụ thức ăn hơn, nước sẽ có chất lượng tốt hơn.

Chúng ta hay tham lam làm bơm quá mạnh, bể lọc thì chi chít ngăn, nhìn thì có vẻ yên tâm, nhưng lưu tốc của dòng nước qua bể quá mạnh làm cho khả năng lọc vi sinh kém đi rất nhiều. Thậm chí là bằng zero. Vi sinh nó cũng phải có thời gian mới tiêu hoá được chất bẩn, chứ các bác cứ dội nước ào ào, thì làm sao nó giải quyết được?

Với cách thiết kể như trong hình của Minhy, thì ngăn lọc vi sinh có chiều dài đến hơn 1m, như vậy nếu cùng 1 công suất bơm thì ngăn lọc này sẽ có lưu tốc thấp hơn 3-5 lần so với các bác nhà mình làm 1 ngăn lọc chỉ có 20-30cm. Còn nếu dùng bơm công suất nhỏ, thì lưu tốc có thể thấp hơn cả 10-20 lần. Nước được ngâm trong môi trường lọc với tốc độ chậm sẽ được các con vi sinh xử lý kỹ hơn.

Bể của tôi cũng làm theo sơ đồ 80% là giống như trên, chất lượng nước là perfect. Bể sau tôi làm sẽ làm giống hệt sơ đồ trên, với phần lọc vi sinh dài 1.2m. Còn phần lọc thô chỉ cần 30cm là đủ.
Tôi có tô đậm những điểm bạn viết ở trên. Qua kiến thức hạn hẹp của mình nhận thấy:
  • khó có thể xác định tốc độ của dòng nước thế nào là quá mạnh, thế nào là vừa đủ, thế nào là chậm để vi sinh có thể tiêu thụ tối ưu các độc tố trong nước.
Ngoài ra, hiệu quả lọc còn phụ thuộc vào:
  • số lượng vi sinh hay nói cách khác là số lượng vật liệu lọc tạo chỗ cho vi sinh bám
  • oxygen hòa tan để vi sinh có thể tiêu thụ được độc tố
  • lưu lượng bơm so với dung tích bể chính (2X, 3X,... 5X), nếu công suất bơm quá thấp cũng không thể xử lý triệt để được các độc tố trong nước
  • cách thức sắp xếp vật liệu lọc để nước chảy qua toàn bộ các vật liệu lọc và chảy qua càng nhiều càng tốt
Nếu lấy 1 ví dụ hình tượng, bạn có 1 ngăn lọc dài 1m cao 30cm nếu 100 lít nước:

- chảy từ trên xuống (30cm)
- chảy từ đầu này qua đầu kia (100cm)

phương án nào nước sẽ tiếp xúc với vật liệu lọc (vi sinh) nhiều hơn?

Phương án nào cũng có ưu nhược điểm của nó. Các bạn trao đổi thêm nha.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 11 thành viên gửi lời cảm ơn tới haips vì bài viết hữu ích này:
  #10 (permalink)  
Cũ 25-10-2009, 11:36
Avatar của AZ09
Thành viên chủ chốt
 
Ngày gia nhập: Oct 2009
Bài gửi: 362
Cảm ơn: 236
Được cảm ơn 1,392 lần trong 254 bài viết
Số ảnh gửi tại gallery: 15
Nước tiếp xúc với vi sinh là 1 chuyện, tốc độ nước chuyển dịch qua vi sinh cũng quan trọng, đúng như cán bộ nói, nếu nhanh quá cũng không tốt, chậm quá cũng không tốt, tuy nhiên theo em thì vi sinh sẽ xử lý tốt nhất là với dòng nước đủ oxy nhưng lưu tốc chậm nhất có thể được. Miễn là có đủ thức ăn và oxy cho chúng. Điển hình cho mẫu lọc kiểu này là lọc đáy, hệ vi sinh chỉ phát triển dưới lớp vật liệu lọc đáy hồ, và chỉ cần tầm 5cm là chúng giải quyết được chất lượng nước cho cả cái hồ cao 80cm.

Chúng ta phải cân bằng cả 1 hệ sinh thái với nhiều thông số khác nhau, tuy nhiên nên đặt vấn đề tiết kiệm (cả năng lượng cho đến chi phí đầu tư) như 1 yếu tố quan trọng hàng đầu.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Đã có 7 thành viên gửi lời cảm ơn tới AZ09 vì bài viết hữu ích này:
Gửi trả lời



Công Cụ

Quyền hạn Gửi bài
Bạn không thể gửi chủ đề
Bạn không thể gửi trả lời
Bạn không thể gửi đính kèm
Bạn không thể sửa bài của mình

Mã BB đang Mở
[IMG] đang Mở
Mã HTML đang Tắt
Trackbacks are Mở
Pingbacks are Mở
Refbacks are Mở


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://www.arowana.com.vn/forum/f11/it-ngan-hay-nhieu-ngan-loc-quan-niem-ve-cach-lam-he-thong-loc-11393.html
Người gửi For Type Ngày
Cai Jinlong - Email, Fotos, Telefonnummern zu Cai Jinlong This thread Refback 31-08-2013 11:24
Tiện làm bể làm luôn 2 cái 2m37 mời các cao thủ thẩm !!! This thread Refback 16-02-2013 19:25

arowana
Tất cả thời gian được tính theo GMT +7. Bây giờ là 18:30.
free counters

Thế Giới Sinh Vật Cảnh © - Hà Nội - 2014 All Rights Reserved. Skin edited by Sieucan
Các tên miền của diễn đàn: www.arowana.com.vn ----- www.vietarowana.com
Ghi rõ nguồn "Thế Giới Sinh Vật Cảnh " khi bạn phát hành lại thông tin từ website này
DIỄN ĐÀN THẾ GIỚI SINH VẬT CẢNH-Arowana-Dragon Fish-Cá Rồng Việt Nam
   

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0