NO3 Nitrate - Xử lý Nitrate như thế nào?

[moneyless]

Nguyên văn bởi huyếtlong

Các sản phẩm trên thị trường thì nhiều, nó nằm bên thuỷ sản đấy anh. Sản phẩm ở nước ngoài (Mỹ) cũng có mà. Ở Việt Nam thì có Bioaqua1-MV (dành cho cá cảnh) là sản phẩm do chính khoa học Việt nam làm ra.
Hiện tại, mình đang nguyên cứu dùng vi sinh để tăng độ màu của cá rồng bằng hình thức cho cá rồng ăn men vi sinh trộn với thức ăn. Sự tác động của các emzym lên quá trình chuyển hoá trong cơ thể cá ----> để cá phát huy tối đa màu sắc vốn có, tuy nhiên điều này chỉ là một phần trong vấn đề màu sắc của cá mà thôi. Không biết anh moneyless có suy nghĩ gì về điều này ?
Mình cũng định làm chủ đề để anh em mình góp ý và chung sức : Tiến hành xây dựng lý thuyết làm cá rồng sinh sản tại Việt nam.

Tôi vẩn giữ nguyên nhận định là muốn tiêu thụ biến chuyển hoá chất nitrate trong nước sang nitrite (NO2), Nitrous Oxide (N2O), và cuối cùng là khí N2 ... mà thành phần có thể làm chuyện này là loại vi sinh CHỦ YÊU yếm khí có tên khoa học như sau : Bacillus, Alcaligenes và Pseudomonas . Đây là 3 loại genera chủ chốt có khả năng đặc biệt này .

Hiện tại có loại vi sinh của họ Bacillus có ký danh B001, B002, và B003 đang có cái khà năng đặc biệt này, và nhất là khi phối hợp chúng với nhau thì tốc độ nitrate được loại ra khỏi môi trường nước nhanh hơn :

B001 ===> loại nitrate ra khỏi nước với tốc độ 1.440 mg L-1 h-1
B002 ===> loại nitrate ra khỏi nước với tốc độ 2.860 mg L-1 h-1
B003 ====> loại nitrate ra khỏi nước với tốc độ 2.622 mg L-1 h-1

Nhưng khi phối hợp cả 3 B001 + B002 + B003 ====> nitrate sẻ bị loại ra khỏi nước với tốc độ 3.150 mg L-1 h-1

Data trích dẩn từ nguồn Lalloo et al. 2007 . The Society for Applied Microbiology, Journal of Applied Microbiology (Tạp Chí Thực Nghiệm Vi Sinh Học) .

Đó là nghiên cứu chỉ mới cách đây 2 năm, và vì còn quá mới, nên tên gọi của các dòng vi sinh thuộc genus Bacillus vẩn còn gọi theo ký danh, vì đang trong vòng nghiên cứu . Và genus Bacillus là loại vi sih yếm khí đấy ạ .

Còn vấn đề về màu sắc ... thì chúng ta có thể bàn thảo rộng ra thêm, nhưng trước khi chúng ta đi xa hơn, bạn có thể cho tôi biết chi tiết bạn đang nghiên cứu, và hypothesis, và methodology của bạn sẻ tiến hành ra sao ? Khi biết rõ thêm chi tiết, thì chúng ta bàn thảo tiếp .

[haips]

Tôi copy bài của a. Moneyless trong chủ đề dưới đây thành chủ đề riêng để tiện tìm kiếm và trao đổi chuyên sâu về cách thức xử lý Nitrate (NO3).

Mắt lồi - Nhờ các cao thủ giúp đỡ

[huyếtlong]

"Tôi vẩn giữ nguyên nhận định là muốn tiêu thụ biến chuyển hoá chất nitrate trong nước sang nitrite (NO2), Nitrous Oxide (N2O), và cuối cùng là khí N2 ... mà thành phần có thể làm chuyện này là loại vi sinh CHỦ YÊU yếm khí có tên khoa học như sau : Bacillus, Alcaligenes và Pseudomonas . Đây là 3 loại genera chủ chốt có khả năng đặc biệt này ".
Cảm ơn anh moneyless, phần này anh hiểu rất rõ cơ chế chuyển hoá nitrate trong chu trình chuyển hoá vi sinh. Dòng chủng Bacillus spp và Pseudomonas spp thì có rất nhiều "spp". Tuy nhiên, mình đính chính lại một chút dòng chủng Bacillus spp và Pseudomonas spp là những chủng hiếu kỵ khí tuỳ ý có nghĩa là : ở điều kiện hiếu khí các chủng này phát triển và khi ở điều kiện kỵ khí thì nó cũng phát triển. Một số gene trên các chủng này sẽ tham gia để vi khuẩn sử dụng N2 trong quá trình sinh trưởng vi khuẩn, vấn đề là khi ở điều kiện kỵ khí các gene này sẽ hoạt động mạnh hơn khi ở điều kiện hiếu khí. Ngoài ra, nhà sản xuất hơn nhau trong sản phẩm là họ có các chủng nào cho hoạt tính sử dụng nitrate mạnh nhất(ai cũng mong muốn có chủng này )

Data trích dẩn từ nguồn Lalloo et al. 2007 . The Society for Applied Microbiology, Journal of Applied Microbiology (Tạp Chí Thực Nghiệm Vi Sinh Học) . Quyển này mình đã từng đọc và tham khảo.

Còn vấn đề màu sắc, phương pháp nguyên cứu và cơ chế thì mình không thể đăng trên diễn đàn được, khi nào ra sản phẩm thì anh moneyless ủng hộ nha
Cám ơn bạn haips cho một topic nói về vấn đề nitrate, nhưng vấn đề này hình như đã nói nhiều rồi mà -----> vì vậy có nên tiếp tục không?

[haips]

Đúng là trên diễn đàn có bàn về xử lý NO3 thông qua các bộ lọc yếm khí nhưng chưa có bài viết chi tiết như bài viết trên về gốc gác các vi sinh xử lý NO3, thông qua bài viết này các thành viên có thể chia sẻ thêm, trao đổi và học hỏi thêm về xử lý NO3, vì vậy tôi tách riêng ra để dễ tra cứu và tìm kiếm sau này. Tất nhiên chủ đề này cũng liên quan tới các nội dung đã thảo luận trong các bộ lọc FBF, lọc yếm khí cuộn dây, lọc đáy cát...

[green]

Nguyên văn bởi huyếtlong

Data trích dẩn từ nguồn Lalloo et al. 2007 . The Society for Applied Microbiology, Journal of Applied Microbiology (Tạp Chí Thực Nghiệm Vi Sinh Học) . Quyển này mình đã từng đọc và tham khảo.

Còn vấn đề màu sắc, phương pháp nguyên cứu và cơ chế thì mình không thể đăng trên diễn đàn được, khi nào ra sản phẩm thì anh moneyless ủng hộ nha
Cám ơn bạn haips cho một topic nói về vấn đề nitrate, nhưng vấn đề này hình như đã nói nhiều rồi mà -----> vì vậy có nên tiếp tục không?

Sao lại không tiếp tục ???? có thể bác Huyếtlong đã đc biết qua, nhưng còn những thành viên khác thì sao (trong đó có cả Green) ?

Với một vấn đề liên quan đến kiến thức bổ ích Green tán thành nên thường xuyên trao đổi và bổ sung, như vậy đối với những thành viên mới họ sẽ cảm thấy hào hứng và trao đổi trong topic mới, kg có tâm lý e ngại khi hỏi trong topic cũ còn đối với thành viên kì cựu đã biết thì nó cũng là dịp để họ cũng cố lại kiến thức cũng như là lúc để họ chia sẽ kiến thức với thành viên khác.

[moneyless]

Ehehehe, lâu lắm rồi mới thấy green vào đây va`posted bài viết . Lười quá, chắc phải đánh đòn . Hỏi Thanh có còn sung !

Trở lại vấn đề của nitrate ===> hôm này tôi lang thang vào diển đàn cá rồng của Hendri bên Indonesia, đọc thấy cái chủ đề nitrate ... và các tác hại của nó Tôi copied và pasted về đây về bài viết của tv morphine bên ấy . Đối với những tv muốn xuyên tạc, bóp méo sự thật là diển đàn này chỉ biết đi góp nhặt thông tin " đầu đường xó chợ" trên các diển đàn cá rồng quốc tế về cá rồng ... thì xin đọc bài bên duới như là một tiêu biểu, vì morphine không ai khác hơn chính là moneyless vậy ! Hảy xem những lời bình phẩm của các nguời chơi cá rồng theo link bên dưới, để biết rằng những gì bạn đọc, về phần kiến thức thường là chuẩn mực và chính xác .

Link ===> Whats does long term high Nitrates do to your fish? - The First Arowana Book and Video from Indonesia

Nguyên văn bởi morphine

Well, first of all, you should feel better if your tank water's nitrate concentration is high, instead of ammonia or nitrite, because nitrate is very unlikely to kill your dragon fish. I wish I could say the same thing for ammonia and nitrite. Having said that, high amount of nitrate presence in your tank is an indication of problem in your tank water's parameters. When your arowana is exposing to high level of nitrate even for a short term, the following things could happen to your fish:

1. Your arowana will be under stress.

2. Your arowana's immune system will be weaken, and hence your fish will prone to have more problem with opportunistic pathogens in the tank , which might have not causing problem, had the fish's immune system is up and running well.

If the problem of nitrate does not get taken care of, and the fish is continued to be exposed to high level of nitrate for a long term, the following could happen:

1. Your beloved aro will show sign of lethargy (fatigue and tiredness), remain in a stationary position at bottom of tank.

2. Your arowana will start to have problem with its breathing, which is called respiratory distress.

3. Your arowana will start to eat less, and refuse foods all together.

4. Your arowana will start to do lots of yawning.

5. Your arowana will start to show a condition called hexamitiasis, which is commonly known as holes in the head disease.

6. Long term exposure will severely affects your arowana reproductive organ. If you have ambition of breeding your arowana, you can kiss that dream good bye.

I hope my answer help you understand a little more about high level of nitrate exposure could do to your arowana, although it would not kill, but definitely will have some pretty bad consequences as indicated above.

Good luck bro .

Chút nữa tôi sẻ phiên dịch ra sau . Tôi đố những ai cáo buộc rằng đây là thông tin góp nhặt, tìm đâu ra được những thông tin này .

[Andre]

anh nên dịch ra đi để anh em có thêm kiến thức. Tks Pro

[Taituong]

Em xin mạn phép dịch hộ bác. Có chỗ nào không đúng ý mong bác sửa hộ.
Trước hết bạn nên cảm thấy tốt hơn nếu bạn thấy bể cá có hàm lượng nitrate cao thay vì ammonia hoặc nitrite. Nitrate không có tác dụng trực tiếp làm chết cá rồng của bạn. Tôi ước gì cũng có thể nói như thế với ammonia và nitrite. Hàm lượng nitrate hiện diện trong bể của bạn chỉ là một trong các thông số trong bể cá của bạn . Khi cá rồng bị đặt vào mức độ nitrate cao,ngay cả đối với một thời gian ngắn, những điều sau đây có thể xảy ra đối với cá của bạn:

1. Cá của bạn sẽ bị căng thẳng.

2. Hệ miễn dịch của cá sẽ bị yếu đi, vì vậy cá của bạn sẽ gặp nhiều rắc rối với các mầm bệnh nguy hiểm trong bể (đây là cơ hội tốt cho các mầm bệnh xâm nhập), điều mà đáng lẽ không xảy ra khi hệ thống miễn dịch của cá phát triển và hoạt động tốt.

Nếu bạn tiếp tục không quan tâm nồng độ nitrate và để cá tiếp tục tiếp xúc với mức độ nitrate cao trong dài hạn, những điều sau đây có thể xảy ra:

1. Cá yêu của bạn sẽ hiển thị dấu hiệu của sự thờ ơ, mệt mỏi, nằm ở vị trí tĩnh lặng ở dưới cùng của bể.

2. Cá rồng của bạn sẽ bắt đầu có vấn đề với những hơi thở gấp trong tình trạng kiệt sức.

3. Cá của bạn sẽ bắt đầu ăn ít hơn, và từ chối tất cả các món ăn.

4. Cá của bạn sẽ bắt đầu ngáp nhiều hơn.

5. Cá rồng của bạn sẽ bắt đầu chỉ ra dấu hiệu được gọi là hexamitiasis (em không biết ), mà thường được gọi là triệu chứng ban đầu của bệnh.

6. Tiếp xúc lâu dài sẽ nghiêm ảnh hưởng đến cơ quan sinh sản cá của bạn. Nếu bạn có tham vọng nuôi cá rồng, bạn có thể ôm hôn và chào tạm biệt ước mơ ấy.

Tôi hy vọng câu trả lời của tôi giúp bạn hiểu một chút thêm về mức độ tác dụng của nitrate với cá rồng, mặc dù nó sẽ không giết chết cá, nhưng chắc chắn sẽ có một số hậu quả xấu như chỉ định ở trên.

Chúc may mắn.

[huyếtlong]

Những gì anh moneyless nói triệu chứng nhiễm độc nitrite hoàn toàn chính xác. Tuy mình chưa thử nghiệm trên cá rồng về sự nhiễm độc này(cá này mắc quá-không đủ kinh phí thử nghiệm) nhưng mình đã thử nghiệm và ghi chép triệu chứng trên cá la hán nuôi cùng bầy cá chép. Hệ thống lọc của minh thử nghiệm rất đơn giản mục đích để có nồng độ nitrate cao nhất có thể. Ghi nhận là sau 3 tuần cá chết lần lượt, ban đầu là cá chép dần sau đó là cá la hán. Tại đây, mình có suy nghĩ tại sao cá chép chết dần mà không đồng loạt, cá la hán sao không chết đầu tiên hoặc trong tuần thứ 2.
Để lý giải đều này thì anh moneyless đã nói lên rồi đó, tuy nhiên mình có thể bổ sung : "thể trạng" cá la hán mạnh hơn cá chép( cá chép trọng lượng 400g) nên lâu chết hơn!?(mình vẫn còn nghi ngờ điều này), ngay trong đàn cá chép cũng có sự khác nhau về "thể trạng"-------> hãy chọn một con cá chất lượng cao!
Có một điều mình xin hỏi anh moneyless : Khi cá bị nhiễm độc nitrite đáng lẽ ra thì chất này sẽ tác động lên hệ thần kinh--->dẫn đến cá chết liền chứ!? Nhưng tại sao, lại kéo dài sự sống rồi mới chết? Phải chăng, do nồng nitrite tăng từ từ---->xuất hiện các triệu chứng như anh nói. Nếu tác động như vậy thì về mặt lý thuyết cơ thể cá sẽ sinh ra kháng thể miễn dịch lại nitate chứ---> Có thể lý giải cho việc cá cầm cự với chất độc này trong một thời gian dài tuỳ thuộc vào "thể trạng" của cá?
Do mình chưa thử nghiệm trên cá rồng nên chưa biết khả năng của cá này như thế nào? nhưng chắc cũng có những triệu chứng như thế, tuy nhiên cá rồng thì có thể lâu hơn chăng ?
Vì mình để bảng số liệu ở nơi làm việc nên không post lên, lần sau mình sẽ cố gắng post số liệu lên.

"Đối với những tv muốn xuyên tạc, bóp méo sự thật là diển đàn này chỉ biết đi góp nhặt thông tin " đầu đường xó chợ" trên các diển đàn cá rồng quốc tế về cá rồng ... ". Ai vậy anh!?

[moneyless]

Nguyên văn bởi huyếtlong

Những gì anh moneyless nói triệu chứng nhiễm độc nitrite hoàn toàn chính xác. Tuy mình chưa thử nghiệm trên cá rồng về sự nhiễm độc này(cá này mắc quá-không đủ kinh phí thử nghiệm) nhưng mình đã thử nghiệm và ghi chép triệu chứng trên cá la hán nuôi cùng bầy cá chép. Hệ thống lọc của minh thử nghiệm rất đơn giản mục đích để có nồng độ nitrate cao nhất có thể. Ghi nhận là sau 3 tuần cá chết lần lượt, ban đầu là cá chép dần sau đó là cá la hán. Tại đây, mình có suy nghĩ tại sao cá chép chết dần mà không đồng loạt, cá la hán sao không chết đầu tiên hoặc trong tuần thứ 2.
Để lý giải đều này thì anh moneyless đã nói lên rồi đó, tuy nhiên mình có thể bổ sung : "thể trạng" cá la hán mạnh hơn cá chép( cá chép trọng lượng 400g) nên lâu chết hơn!?(mình vẫn còn nghi ngờ điều này), ngay trong đàn cá chép cũng có sự khác nhau về "thể trạng"-------> hãy chọn một con cá chất lượng cao!
Có một điều mình xin hỏi anh moneyless : Khi cá bị nhiễm độc nitrite đáng lẽ ra thì chất này sẽ tác động lên hệ thần kinh--->dẫn đến cá chết liền chứ!? Nhưng tại sao, lại kéo dài sự sống rồi mới chết? Phải chăng, do nồng nitrite tăng từ từ---->xuất hiện các triệu chứng như anh nói. Nếu tác động như vậy thì về mặt lý thuyết cơ thể cá sẽ sinh ra kháng thể miễn dịch lại nitate chứ---> Có thể lý giải cho việc cá cầm cự với chất độc này trong một thời gian dài tuỳ thuộc vào "thể trạng" của cá?

Okay, chúng ta bàn thảo rộng ra thêm nhé . Tác hại mạnh nhất và độc nhất của nitrate là :

nitrate có thể tác động lên hồng huyết cầu, làm biến dạng hồng huyết cầu từ dạng hemoglobin (có thể chuyên chở dưỡng khí O2) , và hemocyanin sang dạng methemoglobin (không thê chuyên chở dưỡng khí O2 đến các tế bào ) . Đây chính là tác hại nguy hiểm nhất, nếu không khắc phục về lâu dài sẻ có các ảnh hưởng như tôi đã nêu .

Có một điều chúng ta cần phận biệt cho thật rõ ràng ở đây trước khi đi sâu hơn vào vấn đề là ===> cả 2 độc tố nitrite (NO2-) và nitrate (NO3-) đều có khả năng làm biến chuyên cấu trúc của hồng huyết cầu (hemoglobin) và hemocyanin sang dạng không chuyên chở được oxygen, nhưng tại sao nitrate lại ít độc hại hơn nitrite, và không giết cá lẹ như độc tố nitrite ? Câu trả lời là vì cá sẻ hô hấp và qua đó dưỡng khí O2 và thán khí CO2 sẻ được trao đổi qua các mô tế bào của mang cá (thay vì qua 2 lá phổi như các động vật sinh sống trên đất liền) . Các mô tế bào mang cá dể thẩm thấu đối với nitrite (NO2-) hơn là nitrate (NO3-) . Vì thế khi hàm lượng của nitrate (NO3-) trong nước gia tăng, sự thẩm thâu' và thuyên chuyển độc tố này qua mang cá sẻ bị giới hạn khi so sánh với độc tố nitrite ! Để đơn giản hoá vấn đề cho dể hiểu và rõ ràng hơn, các bạn hảy nhìn vào công thức hoá học của va` cấu trúc củanitrite & nitrate ===>

Nitrite có 2 phân tử O2 bám vào nitrogen, và nitrate thì có đến những 3 phân tử O2 liên kết với nitrogen . Thêm một phân tử O2 bám vào , tạo cho nitrate trở nên gồ ghề, cản trở sự thẩm thấu qua các màng tế bào của mang cá vậy !

1. Đặc tính của độc tố nitrate là càng kéo dài thời gian tiếp xúc với nồng độ ngày càng gia tăng, thì các trường hợp ngộ độc càng nguy hiểm hơn .

2. Đồng thời khi kích thước của cá gia tăng, cũng như nồng độ của muối trong môi trường sống gia tăng , thì tính cách ngộ độc và tác hại của nitrate cũng sẻ thuyên giảm đáng kể . Đây cũng là lý do tại sao, các bể hồ cá nước biển sẻ không lo lắng về nồng độ nitrate trong nước vậy .

3. Thời gian "quen dần" với nồng độ nitrate ở hàm lượng thấp sẻ giúp cho cá gia tăng sức chịu đựng , và từ đó sẻ sống sót trong một môi trường có hàm lượng nitrate cao , trong khi các con cá cùng chủng loại và kích thước chua quen, sẻ "đi bán muối" khi mới cho vào và chưa thích nghi, quen dần .

Alright, tôi vừa đề cập các yếu tố quan trọng (1-3) trong việc cá bị ngộ độc nitrate, và sức chịu đựng thì lại còn tuỳ vào mốt số "tác nhân" phụ thuộc như đã nêu bên trên . Đây là những kiến thức , tìm hiểu và nghiên cứu từ các phòng thí nghiệm qua các quá trình tìm hiểu (Grabda, 1974; Conrad, 1990; Jensen, 1996 ;Scott and Crumkilton, 2000; Camargo and Ward, 1992, 1995 ;Tsai and Chen 2002 ). . Dựa vào đó, chúng ta có thể xuy luận và phỏng đoán các lý do tại sao cá la hán chết sau, và cá chép lại chết trước như huyếtlong đã nêu .

Sức chịu đựng của la hán, dĩ nhiên là mạnh hơn cá chép, đồng thời chơi la hán thì phải dùng muối khá nhiều . Tôi không nghĩ đây là điều trùng hợp ngẩu nhiên, cho dù bạn đã cho thông tin rằng cá la hán và chép đã được nuôi chung . Tôi không có mặt khi chuyện xảy ra, và chỉ đọc qua thông tin cung cấp . Hy vọng những gì vừa đề cập có thể giúp bạn lý giải những gì đã xảy ra về ngộ độc nitratte

Hệ thống miển dịch của con người nói riêng và các loài động vật nói chung, được cấu tạo trên một nguyên tắc self vs. nonself ===> những gì mà là của cơ thể sẻ được cho duyệt qua tuyến hùng giáp trạng (thymus), và sẻ được ghi nhớ . Chính tại nơi đây, hệ thống miển nhiểm được huấn luyện để nhận biết những gì là của cơ thể (self) và những gì không được nhận biết trong thời gian "tập huấn" này, sẻ bị coi là không của cơ thể (nonself) . Cơ thể của các động vật được cấu tạo trên các phân tử chủ yếu như sau : carbon, hydrogen, nitrogen, oxygen, phosphorous . Chính các phân tử (elements) liên kết tạo nên chúng ta và muôn loài , trong đó có cá . Nitrate là hợp chất có các phân tử chủ yếu (nitrogen và oxygen) ! Như đã đề cập, hệ thống miển nhiểm đã được "huấn luyện" nhận biết những gì là self và những gì là nonself . Một khi đã được ghi vào bộ nhớ, thì hệ thống miển nhiểm của cơ thể sẻ không bao giờ tạo ra những kháng thể có khả năng huỷ diêt những gì là phần cấu trúc căn bản của cơ thể cả . Đây cũng chính là lý do tại sao ung thư có thê/ tác oai, tác quai, làm hại cơ thể chúng ta, nhưng cơ thể không tạo ra kháng thể huỷ diệt các mầm mống ung thu, vì các khối u này là những gì căn bản của cơ thể tạo ra vậy , trừ khi các tinh thể natural killer cells (NK) là một phần quan trọng của hệ thống miển nhiểm được tái huấn luyện . Một khi được tại huấn luyện trong phòng thí nghiệm, các NK này của bệnh nhân sẻ được cấy ngược vào trở lại trong cơ thể của người bệnh, và giờ đây NK được "tái phối trí và tái huấn luyện" ====> sẻ truy lùng các mầm mống ung thư để tiêu diệt .

Đây là một trong những topic đang được nghiên cứu hot nhất hành tinh trong lĩnh vực y khoa . Như là truyện thần tiên, cổ tích . Chắc chắn trong tương la sẻ có giải Nobel về lĩnh vực này, sẻ xuất phát từ đây . Nhưng tôi lạc đề rồi .

Tôi không hề đề cập độc tố nitrite/nitrate có tác hại lên hệ thần kinh . Bạn đang bàn thảo độc tố nitrite hay nitrate ?